Евген Магда является украинским политическим аналитиком, экспертом по гибридным войнам и исполнительным директором Института мировой политики, киевского аналитического центра.

Deschide.md: Как изменилось отношение Украины к приднестровскому региону с 2014 г.? Известно, что этот российский «оазис» существует с 1992 года отчасти благодаря молчаливой, неофициальной поддержке Киева, который разрешил торговлю (читай контрабанду) через Одесский порт. Не говоря уже о помощи Киева во время Приднестровской войны 1992 года, когда Украина допустила российские войска до Тирасполя, и многие украинские добровольцы воевали на стороне сепаратистов. Что изменилось? Когда и как Приднестровье из неофициального союзника превратилось в угрозу территориальной целостности Украины?

Евген Магда: С начала гибридной войны России против Украины в 2014 году (с 24 февраля 2022 года мы можем говорить о широкомасштабном вторжении РФ) Украина внимательнее начала присматриваться к Приднестровью и даже совместно с официальным Кишиневом стремилась обеспечить  легитимизацию экономической деятельности предприятий самопровозглашенной республики. Предпринимались попытки осуществления совместного таможенного контроля на границе Украины и Молдовы, но им не хватало последовательности и завершенности. Могу согласиться с тем, что в отношении официального Киева к Приднестровью за 30 лет было допущено немало ошибок, впрочем, не всегда последовательными были и власти Молдовы. Я бы не сказал, что Приднестровье несет угрозу территориальной целостности Украины, но этот регион может стать плацдармом для эскалации напряженности в регионе в целом.

Deschide.md: В последнее время в приднестровском регионе возник ряд проблем. Тираспольские повстанческие власти возлагают вину на некоторые «террористические группировки» из Украины, не обвиняя напрямую Киев. Как Украина реагирует на эти обвинения? О каких так называемых «террористических группировках» идет речь?

Евген Магда: Знаете, подобные обвинения несут на себе печать российской пропаганды, они напоминают заявления российских властей об «отрядах неонацистов», которые воюют против российской армии в Украине. Всплеск напряженности в Приднестровье спровоцирован извне, и его катализатором была не позиция Украины. В условиях войны против России нашей стране нет никакого ни военного, ни политического смысла открывать «второй фронт» против даже непризнанного образования. Тем же, кто говорит о террористических угрозах со стороны Украины, я бы посоветовал сначала отказаться от украинского гражданства.  Хорошо известно, что у многих публичных персонажей на левом берегу Днестра, включая господина Красносельского, есть украинские паспорта.

Deschide.md: Киев неоднократно предупреждал Кишинев о некоторых дестабилизирующих «движениях» в регионе, таких как проверка боеготовности проводимая ФСБ России, попытки мобилизации населения, подготовка тираспольского аэродрома к приему российских самолетов. В ответ Кишинев заявил, что украинские власти преувеличивают опасность, отметив, что на данный момент непосредственной угрозы ухудшения ситуации в регионе нет. Пытается ли Киев создать предлог для быстрого решения приднестровского вопроса путем военного вторжения на территорию Молдавы, или же Кишинев пытается минимизировать появление опасности, чтобы не сеять панику среди населения и иметь возможность решить вопрос за закрытыми дверями?

Евген Магда: Я помню, что Молдова – нейтральное государство, которая до последнего времени не уделяло внимания строительству своей армии. Это признала и президент Майя Санду. Я знаю, что склады боеприпасов в Колбасной неподалеку от границы с Украиной – это скорее мина огромной мощности, чем возможность пополнить боезапас артиллеристов или ракетчиков, слишком старые там боеприпасы. Я осознаю, что российские спецслужбы уже давно ведут подрывную деятельность на территории Молдовы, и особенно активизировались после начала российской агрессии против Украины. Уверен, что значение сегодня имеют не столько публичные заявления, сколько реальные действия, поскольку Кремль очень заинтересован в расширении географии конфликта, а втянуть в него НАТО в Москве не способны, не готовы, не смогут. Наверное, это действия политиков и спецслужб, имеющих необходимые инструменты.

Deschide.md: На прошлой неделе советник президента Украины Алексей Арестович заявил, что Украина готова решить приднестровскую проблему «в мгновение ока», но только в том случае, если Молдова попросит ее о помощи. Возможно ли, чтобы украинская армия начала «военную операцию» на территории Республики Молдова без предварительного получения согласия Кишинева, под предлогом необходимости защиты национальной безопасности?

Евген Магда: Мой ответ – нет, невозможно. Украина не может себе позволить стать даже для защиты собственных интересов подобной агрессору. Тем более – в отношении дружественной и нейтральной Молдовы. Такой сценарий не отвечает интересам наших стран. Для полноты понимания наведу следующий пример: известно, что с территории Беларуси в Украину зашли российские войска, оттуда вылетали российские самолеты и летели российские ракеты по целям в украинских городах. Но украинские войска вышли на линию государственной границы и не стали двигаться дальше, не было нанесено ни единого огневого удара по объектам на территории Беларуси. 

Deschide.md: В том же интервью Алексей Арестович также заявил, что Республика Молдова также может запросить военную помощь у Румынии, поскольку люди на обоих берегах Прута «практически» один народ. Интересное изменение в риторике Киева, который ранее был сторонником «молдовенизма» между Прутом и Днестром, из-за вызываемого в прошлом «опасения» экспертов, что в случае воссоединения румынской нации Бухарест может иметь новые претензии на румынские исторические территории, которые в настоящее время входят в состав Украины. Высказывал ли тогда Арестович свое личное мнение о румынском происхождении народов между Днестром и Прутом, или это официальная позиция Киева?

Евген Магда: В конце декабря 2021 года президент Владимир Зеленский издал указ, согласно которому ОФИЦИАЛЬНО комментировать внешнюю политику Украины могут глава государства, премьер-министр и министр иностранных дел. Я не слышал, чтобы это решение было отменено. Похоже, господин Арестович немного растерялся в бурном информационном потоке и решил найти максимально простое для него решение. Однако это его личное мнение, не более того. 

Deschide.md: Вернемся в Приднестровье. Если войска в регионе, какими бы неподготовленными они ни были в данный момент, будут вынуждены открыть новый фронт российского вторжения в Украину, насколько готов Киев вывести войска с востока, чтобы остановить их продвижение на Одессу? А может быть, в этом районе уже развернуты военные, чтобы в любой момент быть готовыми отразить нападение.

Евген Магда: Наивно рассчитывать, что после 10 недель войны Генеральный Штаб Украины не просчитал возможное развитие событий. Наши военные показали себя, как минимум, хорошими тактиками, трезво оценивающими ситуацию. Напомню, что 1 марта 2022 года Одесскую военно-гражданскую областную администрацию возглавил полковник Максим Марченко, бывший командир 28-й бригады. Думаю, и у него, и у военного командования Украины есть четкое видение угроз, которые могут исходить с территории Приднестровья Украине. 

Deschide.md: Украинские эксперты рассказали о шатком положении войск в сепаратистском регионе. Здесь речь идет о том, что они плохо подготовлены, немотивированы, плохо вооружены и слишком малочисленны, чтобы представлять реальную опасность для Украины. Вы согласны с этими взглядами или считаете, что киевским властям нужно быть бдительными и готовиться к худшему?

Евген Магда: В начале февраля 2022 года мы с коллегами представляли свое исследование «Выживать рядом с империей» в Кишиневе. Написанный мной раздел был посвящен гибридным технологиями, которые использует Кремль для воздействия на своих противников. Среди них особое место занимает дегуманизация – расчеловечивание противника, ее последствия весь мир увидел в Буче и Ирпене, где российские оккупанты совершили военные преступления.

Мне неизвестно, чтобы в Приднестровье военным рассказывали о «злобных украх», но я знаю, что наличие нескольких паспортов у тамошних жителей не редкость.  За какую из своих «родин» они будут воевать? Неслучайно российские пропагандисты используют термин «14-я армия», хотя там всего несколько тысяч российских и приднестровских солдат, которые точно не получали более 20 лет новую военную технику. Потому я рассматриваю как реалистичный сценарий дестабилизации ситуации в Молдове, где осенью существенно выросли цены на газ для населения, а две недели назад была запрещена для публичного использования георгиевская лента. Кстати говоря, это абсолютно искусственный символ победы над нацизмом, праздновать которую не запрещают нигде в Европе, но только в России пытаются сделать из этого дня политический инструмент. 

Deschide.md: Даже если говорить о плохой подготовке войск из приднестровского региона, если бы они решили форсировать Днестр и напасть на Республику Молдова, у Кишинева были бы большие проблемы, в условиях малочисленности и слабовооруженности молдавской армии. Готов ли Киев к военному вмешательству на стороне Кишинева в условиях, когда в настоящее время на территории Республики Молдова находится около 100 тысяч украинских беженцев, нуждающихся в защите?

Евген Магда: Украина благодарна Молдове, сумевшей принять сотни тысяч наших сограждан, нашедших на ее территории убежище от войны. Малочисленность армии Молдовы не лишает ее возможности защищать своих граждан и граждан Украины. Насколько мне известно, Молдова не располагает договорами о военной помощи со своими соседями – Румынией и Украиной.  Мяч в случае эскалации военной угрозы на поле Майи Санду, думаю, это очевидно.

Deschide.md: Как вы думаете, каковы планы России в отношении приднестровского региона? Из последних событий мы понимаем, что Тирасполь уже не так «послушен» Москве, в контексте которых Гушан, де-факто контролирующий сепаратистский регион, имеет больше экономических отношений даже с Украиной, с Молдовой и ЕС, чем с Российской Федерацией. Добавим к этому неспособность России добраться до этого анклава, по крайней мере, до тех пор, пока она не создаст для этого сухопутный коридор, что, как мы все понимаем, очень сложно, если не невозможно сейчас для российской армии. Что Москва хочет сделать с приднестровским регионом, как она хочет его использовать? Каковы будут его дальнейшие планы? Видите ли вы возможность признания «независимости» ПМР по сценарию ДНР/ЛНР? Что это будет означать для Молдовы и Украины?

Евген Магда: Непризнанная ПМР граничит только с Украиной и Молдовой, частью которой она является. В марте 2022 года ПАСЕ назвала эту территорию оккупированной Россией, и призвала освободить ее. Это я к тому, что возможности России использовать Приднестровье далеко не безграничны, а потеря ракетного крейсера «Москва» в Черном море сужают их еще сильнее. Приднестровье скорее могут использовать для разведывательной деятельности, ИПСО (как это Кремль делал и раньше не один год). Признание «независимости» так называемой ПМР Россией будет означать эскалацию, но для этого нужно хотя бы формальное обращение «Верховного Совета». Пока его нет. Поэтому давайте исходить из того, что Россия ставит на гибридные методы воздействия, не имея возможности для прямого военного вмешательства. Хотя, откровенно говоря, прогнозировать поведение Путина, постоянно плюющего не только на нормы международного права, но и на здравый смысл, сложно.

Deschide.md: В последнее время все больше официальных лиц в Киеве завуалированно или открыто критикуют Кишинев «за то, что он недостаточно делает» в контексте российского вторжения. Их заявления свидетельствуют о том, что Украина недовольна тем, что Молдова пытается использовать войну, чтобы сесть в один «вагон» с Украиной в ЕС, не рискуя, то есть не вводя санкции против России и не предпринимая «более решительных действий». И это несмотря на то, что Республика Молдова предоставила крышу над головой 100 000 украинских беженцев. Что, по мнению Киева, следует делать Молдове в условиях небольших возможностей Кишинева?

Евген Магда: Не скрою, в Киеве были удивлены тем, что Молдова и Грузия, входящие в Ассоциированное трио вместе с Киевом, не поддержали санкции ЕС против России, но подали вслед за Украиной заявку на вступление в ЕС. Этот шаг размывает причины, по которым Украина ускорилась на пути европейской интеграции, а это – героизм наших защитников и серьезные потери Украины, вызванные российской агрессией.  Думаю, Молдове имеет смысл в этой ситуации делать публичные жесты, подтверждающие наличие общей позиции с Украиной. Сами понимаете, война делает восприятие окружающего мира черно-белым, искать в нем разные политические оттенки порой не хватает времени.  В любом случае обеим нашим странам нужно активнее вести диалог на политическом и экспертном уровне, повышать уровень информированности друг друга о происходящем. Мне кажется важным в этом вопросе визит в Украину молдовских парламентариев Игоря Гросу и Лилиана Карпа, которые своими глазами увидят, что происходило на временно оккупированных территориях.