Правительство еще не настолько созрело, чтобы относиться к теме открытия переговоров о вступлении в Евросоюз как к национальной стратегии, а использует ее скорее в пиар-контексте. Так считает бывший министр внутренних дел Андрей Нэстасе. В интервью Deschide.MD политик рассказал о текущей ситуации в Молдове, отношениях с иностранными партнерами и поддержке Кишинева, вмешательстве России во внутренние дела нашего государства, а также об участии в предстоящих президентских выборах.

Deschide.MD: Господин Нэстасе, этот год очень важен для Молдовы. Через несколько недель состоится межправительственная конференция, на которой будет обсуждаться начало переговоров о вступлении в ЕС. Насколько мы готовы к этому мероприятию и какие проблемы являются наиболее актуальными?

Андрей Нэстасе: Я приветствую любой прогресс, который Республика Молдова делает на пути к европейской интеграции, независимо от того, является ли он контекстуальным. Но если говорить о реальном положении дел, оставляя в стороне драматическую ситуацию, связанную с войной в регионе, то, конечно, мы не только не готовы всерьез начать эти переговоры, но самая большая проблема заключается в том, что наши руководители еще недостаточно зрелы, чтобы рассматривать эту тему в качестве национальной стратегии, а используют ее скорее в контексте пиара, и из-за этого их действия лишены содержания, они полагаются только на «дружбу» с внешними партнерами, по-детски путая их с личными отношениями, они предаются популистским заявлениям, вместо того чтобы сосредоточиться на решении главных внутренних проблем, которые напрямую связаны с успехом этих переговоров, таких как правосудие. Переговоры с ЕС открываются и закрываются правосудием - областью, в которой Майя Санду и ПДС не обладают ни компетенцией, ни видением. Сектор правосудия - это не только наследие нынешнего правительства, но и грандиозный провал, позорный для нынешнего правительства, которое сохранило его в том виде, в каком оно перешло от Додона и Плахотнюка, предприняв лишь небольшие косметические попытки изменений, но даже они не увенчались успехом.

Вопрос не в том, начнем мы переговоры или нет, вопрос в том, есть ли нам о чем договариваться. С такими слабыми институтами, как у нас сейчас, никто не поверит ничему, что мы скажем на переговорах, потому что ясно, что мы не способны ничего сделать. У Молдовы есть огромный политический кредит от внешних партнеров, но есть огромное недоверие к способности нынешнего правительства к реформам. И эта неуверенность проистекает из отсутствия результатов за эти 4 года.

Deschide.MD: Как вы видите решение этих проблем?

Андрей Нэстасе: Так, как это делала, например, Румыния с 2004 года. Когда правые пришли к власти, они не стали сразу разрушать институты и ставить политиков, как это сделала ПДС в нашей стране. Сначала они втянули институты в план чистки и реформ, который начался реально через несколько лет внутренних переговоров и поэтапных изменений, была стратегия, над которой работали. Конечно, в Румынии у нас был сильный президент, у которого хватило смелости сделать это. Но у нас есть президент, который играет в министра иностранных дел и засовывает голову в песок, когда ему показывают внутренние проблемы в стране. В нашей стране не было и нет никакой стратегии, ПДС поставила своих людей во главе институтов права, их игнорирует система, потом они даже  спорят между собой, и мы имеем эти постыдные полемики между госпожой Драгалин, главой Антикоррупционной прокуратуры, и президентом, которого поддерживает ПДС, или всевозможные другие конфликты, которые показывают, как хаотично проводится реформа правосудия. Проблема ПДС в том, что они высокомерны и не хотят ничего слушать, но в то же время они некомпетентны. Поэтому они также все пропускают мимо ушей, а когда видят, что не добиваются результата, начинают делать неправомерные законодательные импровизации, чтобы хоть как-то создать видимость изменений. Вы не можете даже претендовать на серьезные переговоры с Европейским союзом, если вы настолько оторваны от реальности и не понимаете ничего из того, что происходит в вашей стране. На переговорах вы не разговариваете с политиками ЕС и не идете на так называемые дружеские отношения, вы ведете переговоры с экспертами, с опытными людьми, которых невозможно обмануть.

Deschide.MD: Недавно несколько проевропейских партий подписали «Пакт за Европу». Что вы думаете об этом документе, а также о партиях, подписавших его? Видите ли вы возможность сотрудничества с этими политическими силами и каким образом?

Андрей Нэстасе: Что вы думаете об акции, в которой даже Майя Санду, Игорь Гросу и другие лидеры правого крыла постеснялись участвовать и подписать? Это была дешевая пиар-акция, попытка создать видимость того, что в Молдове что-то происходит. Мне жаль говорить об этом, но это была пародия на то, что Румыния в прошлом очень красиво сделала с Пактом Снагов, но там были люди, которые сначала вели переговоры с партиями, они работали над этим серьезным проектом, даже самая важная левая партия подписала. Но какое значение имело для нас подписание этого документа? Ноль, как только он был подписан, он исчез, за ним ничего не последовало, как и за следующим референдумом, предвыборным трюком. Именно так они и поступают в стране: фотосессия с иностранными партнерами, разговоры о большой финансовой поддержке, после чего люди остаются такими же бедными. Потому что все это превращается в дешевую пропаганду некомпетентных людей, которые, сколько бы миллионов евро ни давали им иностранные партнеры, не могут направить их на проекты для народа. И знаете почему? Потому что они, во главе с Майей Санду, не знают, что такое эмпатия, они не чувствуют потребностей людей, они оперируют только лозунгами и шаблонами, но не знают, что конкретно сделать для людей. И этот диагноз я ставлю не только на основании того, что я вижу, что они делают в правительстве, я встречался с этими политиками, когда звал их рядом с собой на улице, на глазах у сотен тысяч людей, и я видел, как мало они понимают и чувствуют потребности людей. Просто я тогда помог им на волне сильных эмоций, которая была, и они воспользовались этой волной, трудом и борьбой тысяч честных людей.

Deschide.MD: Республика Молдова получает огромную поддержку со стороны Запада. Однако если спросить простых граждан об этой постоянной поддержке со стороны западных партнеров, большинство из них ответит, что не чувствует большой разницы по сравнению с ситуацией несколько лет назад. Как вы думаете, почему?

Андрей Нэстасе: Иностранные партнеры, могу сказать безошибочно, поддерживают молдаван больше, чем нынешние правители. Но им нужен план финансирования от наших властей, и этот план должен быть основан на реальных потребностях народа, чтобы он почувствовал выгоду. Но наши власти совершенно не понимают потребностей людей, поэтому они не знают, что просить у внешних источников, а когда получают что-то, то не знают, как это реализовать, чтобы люди увидели выгоду. Мы получаем так много денег из-за рубежа, но люди не видят изменений, как показывают результаты социологических оценок, они говорят, что эта помощь направлена на политическую поддержку правительства.

Deschide.MD: На что же следует обратить внимание иностранным партнерам, когда они запускают новые программы и предлагают различные гранты и кредиты?

Андрей Нэстасе: Я думаю, что иностранные партнеры должны быть более требовательными к правительству и требовать четких проектов и результатов, очень строго измерять результаты каждого проекта, реализуемого в нашей стране, но не через НПО ПДС, как это часто делается, а через независимых экспертов, которые могут представить им реальное положение дел в стране и то, как именно простые люди воспринимают помощь, поступающую из-за рубежа. И я считаю, что ПДС больше нельзя позволять использовать эту поддержку в электоральных целях, как это происходит сейчас, помня о том, что они уже однажды наступили на грабли вместе с ЛДПМ, и это может закончиться такой же драматической точкой. Я прекрасно знаю, сколько средств поступает в Молдову, но они хаотично направляются и плохо реализуются нынешним правительством, и люди видят не то, как ЕС помогает Молдове, а то, как ПДС электорально хвастается усилиями иностранных партнеров, и это справедливо раздражает население. Я не понимаю, почему иностранные партнеры это допускают и почему они не хотят, чтобы молдаване пользовались этими деньгами и знали, откуда они берутся и как им помогают, а позволяют ПДС устраивать предвыборное шоу на деньги европейских граждан.

Deschide.MD: Самый большой и надежный партнер Молдовы - Румыния. Как мы можем ответить на помощь и поддержку Бухареста на протяжении многих лет?

Андрей Нэстасе: Прежде всего, через благодарность, более громкую благодарность, а не так, как это делают люди из ПДС, иногда шепотом, как будто им стыдно говорить, что это помощь, полученная из Румынии. Иногда видно двуличное и некрасивое отношение тех, кто в ПДС, к помощи, поступающей из Румынии, в эти годы было несколько странных ситуаций в этом направлении. На мой взгляд, то, как Румыния поддерживает Республику Молдова, стало более прагматичным и более четко ориентированным, потому что они изучили потребности молдаван и определили, в чем они заключаются. Румыния проводит социологические исследования, консультируется с экспертами, принимает самое активное участие в понимании ситуации в нашей стране, что, на мой взгляд, очень хорошо и делает предлагаемую поддержку более заметной и, я надеюсь, более ощутимой для граждан. Кроме того, насколько я знаю, Румыния оценивает свои проекты в нашей стране с помощью независимых экспертов, она не использует НПО правящей партии, и именно поэтому я думаю, что видение более четкое.

Я считаю, что мы должны ответить румынам на полученную помощь с большей честностью и благодарностью и показать, что мы знаем, как использовать эту поддержку максимально эффективно для молдаван, а не для различных политических спекулянтов в правительстве.

Deschide.MD: В последнее время мы видим, как Россия все больше и больше пытается вмешиваться во внутренние дела Молдовы. Практически каждый день московские чиновники выдвигают новые обвинения против Кишинева, а продвижение преступных группировок при помощи российских государственных СМИ, таких как возглавляемая Шором, очевидно. Почему Россия так стремится удержать Республику Молдова в сфере своего влияния, в том числе с помощью шантажа и постоянных угроз?

Андрей Нэстасе: Россия видит, что может воспользоваться очень плохой социальной ситуацией в стране и некомпетентностью нынешней власти, и спекулирует в любой момент, чтобы начать атаки и дезинформацию. Более того, ряд законодательных злоупотреблений и всевозможных детских шагов, связанных с проведением выборов, сделанных нынешними лидерами, дают русским много идей, и не удивляйтесь, если они используют эти вещи до, во время и после выборов, чтобы создать напряженность и повлиять на конечный результат. Россия не была бы так активна, если бы у нас была лучшая ситуация в стране и компетентные правители, здесь трудно что-то построить, если нет социального недовольства. Но когда Молдова сидит на социальной бомбе, которая становится все больше и больше, русские явно заинтересованы в том, чтобы взорвать эту бомбу. И то, как ПДС пытается сфальсифицировать выборы, используя все новые и новые уловки, может привести к очень неприятным для Молдовы последствиям. ПДС делает это, потому что знает, что у них нет результатов и они рискуют потерять пост президента, если не прибегнут к избирательным трюкам, и это правда, но, конечно, решение не в том, чтобы сжечь дом, а затем сбежать в США, как это делали олигархи раньше, или в другие страны.

Deschide.MD: Считаете ли вы, что необходимо занять более жесткую позицию и принять более конкретные меры по отношению к Москве, чтобы справиться с этими провокациями и попытками дестабилизации? Какими должны быть эти меры?

Андрей Нэстасе: Прежде всего, я думаю, что нужно что-то сделать внутри страны, чтобы быть менее уязвимыми, начиная с жизни граждан, с их социального положения, с социального неравенства, с катастрофы в правосудии. Мы уязвимы, потому что мы бедны, расстроены, разочарованы нынешним правительством, люди безнадежны, и на такой почве легко придумывать манипуляции и приемы, подобные тем, что использует Россия. Пока мы не укрепим себя внутри, у нас не будет шансов стать по-настоящему сильными перед лицом внешней агрессии со стороны России. Если нынешние правители даже не в состоянии остановить финансовые потоки, ежедневно поступающие из России, это говорит о том, что у нас слабые институты и коррупция, как это было, чрезвычайно распространена, что отметил Госдепартамент США. Подобные ответы в виде заявлений, инфантильных словесных реплик в адрес россиян, конечно, не решают проблему, напротив, лишь демонстрируют импотенцию нынешней власти.

Deschide.MD: Кстати, в недавно опубликованном опросе мы увидели, что более 40% молдавских граждан поддержали бы выход из СНГ. Что вы думаете об этой структуре? Она по-прежнему помогает нашему экономическому развитию, как планировалось изначально, или стала якорем, от которого нужно избавиться?

Андрей Нэстасе: У нас другой путь, путь к европейской интеграции, у нас другие ценности и цели в плане нашего экономического развития, поэтому понятно, что они уже не соответствуют тому, что пропагандирует СНГ. Но это должно быть сделано на основе серьезного стратегического плана, а не просто в качестве пропаганды. Проблема правительств в том, что даже если они намереваются сделать что-то хорошее, они так плохо это преподносят, что получается совершенно не то, что нужно. Я думаю, что у нас самое плохое правительство в плане коммуникации за последние годы, и это отражается на восприятии граждан.

Deschide.MD: Ранее мы говорили о чрезмерном продвижении беглого Илана Шора и его приближенных в российских государственных СМИ. Шор стал главным рупором Кремля. Каждый день он выпускает новые лживые материалы и вторгается в публичное пространство с различными воинственными заявлениями. Однако чего ждать нашим гражданам от этого персонажа? Что будет означать Республика Молдова под руководством таких людей?

Андрей Настасе: Я даже не могу представить себе страну, возглавляемую такими людьми, это означало бы, что наше государство полностью провалилось и нам всем остается только искать работу. Но проблема в том, как эти люди проникают в наши институты и до сих пор контролируют их, как во времена Плахотнюка и Додона. А все потому, что многие незаконные схемы прошлого работают и сегодня, только теперь олигархи работают с людьми из ПДС. Вероятно, это также объясняет, почему они вкачивают в политику так много денег и почему институты не вмешиваются, чтобы решительно остановить эти финансовые потоки. Они могут продолжать закрывать медийные институты и партии Шора до тех пор, пока не остановят эти финансовые потоки как изнутри, так и извне. Эти люди лишь пользуются уязвимостью государственных институтов и, возможно, заинтересованностью некоторых в ПДС, чтобы сохранить старые коррупционные схемы. Печально, но за 4 года в этом отношении ничего не изменилось, и сотни тысяч людей, которых мы вывели на улицы, чтобы изгнать олигархов, крайне разочарованы.

Deschide.MD: Осенью нас ждут президентские выборы и конституционный референдум по интеграции в ЕС. Будет ли Андрей Нэстасе баллотироваться в президенты? В качестве кандидата с хорошей репутацией или он поддержит другого кандидата?

Андрей Нэстасе: На протяжении 4 лет я говорил людям, которые выходили со мной на улицы, набраться терпения, дождаться окончания мандата нынешнего президента и затем оценить результаты. Возможно, некоторые люди злились на меня за это, они хотели бы, чтобы я отреагировал раньше, наказал ошибки правительства, но я считал это правильным. Если бы я знал, что они провалятся таким образом, я бы, возможно, не стал ждать, но я всегда думал, что, возможно, появятся хотя бы какие-то результаты. Сейчас мы имеем то, что имеем: провальное правительство, президента, который совершенно не в ладах с реалиями страны, и скорость, с которой мы движемся к тому, чтобы стать провальным государством, очень велика, поэтому нам нужно решительно взяться за дело. Я буду баллотироваться в  президенты, я сделаю это от имени всех людей, разочаровавшихся в ПДС, тех, с кем мы вышли на улицы, чтобы свергнуть олигархов, а также от имени людей, разочаровавшихся в левых партиях и желающих иметь президента, который понимает и действительно представляет их. Я сделаю это от имени всех молдаван в стране и за рубежом, которые хотят вернуть надежду, я верну ее им, как делал это раньше, и теперь я не откажусь ни от чего и ни от кого, я буду активно участвовать в делах страны. Я считаю своим долгом сделать это и для всех людей, которым 4 года назад я сказал, чтобы они поддержали нынешнего президента, а теперь доказано, что она полностью провалилась и ей нет дела до народа и его проблем. Мы вернем нашу страну, как мы делали это раньше.

Deschide.MD: Участие в выборах - дело дорогостоящее. Если вы будете баллотироваться в президенты, откуда вы возьмете деньги?

Андрей Нэстасе: Это дорого не для всех, давайте будем откровенны. Нам удалось победить на выборах и изгнать олигархов без особых затрат. Когда в стране много недовольных, нужно предложить людям серьезную человеческую альтернативу, которой они могут доверять, а не проводить дорогие избирательные кампании или давать им деньги. Я знаю модель незаконного финансирования Шор, я знаю модель ПДС, я думаю, вы все это понимаете, но я уже однажды доказал, что выборы не выигрываются с помощью денег. К деньгам прибегают только те, кто находится у власти, когда у них нет результатов, и покупают избирателей или олигархов извне различными способами, к деньгам прибегают только те в Москве, кто хочет захватить выборы. Я выиграю эти выборы, вернув молдаванам надежду и достоинство, вернув страну к модели руководства, построенной на интересе к внутренним проблемам людей и их решению, а не на пропаганде и обмане, как это делают нынешнее правительство и нынешний президент. Мы все испытываем огромное разочарование и даже сожаление, что отдали все ради этого человека, который показал себя абсолютно незаинтересованным в молдаванах и их жизни.

Что касается нас, то мы знаем, что есть много молдаван в диаспоре, в бизнесе, которые готовы поддержать проект национального возрождения, и я рассчитываю на них и на огромное количество людей, которые готовы снова вложить свою энергию в эту цель, как и я готов это сделать.

Deschide.MD: Через несколько дней состоятся выборы в Европейский парламент. Насколько важны эти выборы для граждан Молдовы? Будете ли вы голосовать? С каким посланием вы обратитесь к гражданам Молдовы, чтобы они приняли в них участие и какие партии им следует поддержать?

Андрей Нэстасе: Я с интересом слежу за этими выборами и избирательной кампанией. Думаю, это очень важный момент и для нас, потому что от будущей конфигурации Европарламента будет зависеть будущее ЕС и наш путь интеграции. Я обязательно приду на голосование. И призываю всех сделать то же самое.

Deschide.MD: Благодарим вас!